CSS 禅意花园主人 Dave Shea 访谈 - 达人(Flowingice)

2005/09/28 | CSS 禅意花园主人 Dave Shea 访谈
类别(DESIGN) | 评论(0) | 阅读(80) | 发表于 09:48: 翻译：onestab [2004.02.24] 出自：DMXzone Bruce Lawson (August 18, 2003) 也许你没听说过他的名字，但是，如果你是个认真的网站设计师，一定听说过 CSS Zen Garden (CSS 禅意花园) 这个站点。其构想很单纯 - 提供网页的源文件，人们可以用 CSS 将它设计成各式各样的风格并提交上来。它反映了时代的潮流，并立即吸引了顶尖平面设计师的注意力，激发了Web设计师学习掌握CSS的热情。为什么？看多了早期的标记语言大师们死板的设计，我们终于可以领略艺术家和平面设计师们用 CSS 所能达到的设计境界。因此，CSS ZenGarden 既是个画廊，又是个宣言。Dave写道：“很显然，CSS 应当引起平面设计师们的高度重视。禅意花园致力于推广使用、启发灵感和鼓励参与。”那么，Dave Shea 究竟是何许人也？ DMXzone 的 Bruce Lawson 周末采访了他。

CSS 高手能成为设计师的很少见。你为什么要做一个“CSS 布道者”？

和 Doug, Todd, Kris 和 Paul 一样，我不认为使用 CSS 设计出的作品注定都是丑陋的。只不过应该用好 CSS 的人现在还没理解到它的妙处而已。请看普通设计（如矢量图形或 Quicktime 影片之类的）和 CSS 设计在创作过程中的差异。设计师在电脑上所做的一切都是由 GUI（图形用户界面）实现的，当然要所见即所得。而 CSS 要写代码，这是两个完全不同的领域，问题的难点就在这里：你必须成为双面手才行。我最近看过许多关于编码与设计的讨论。有人说只有对底层的代码有深刻的了解，才能解决出现的问题。就浏览器对CSS的支持程度来看，这种说法不无道理。但在我看来还是传统的设计师学习 CSS 这个新玩艺儿的方法有问题。到了直观的CSS编辑器的出现以后，情况才会有所改观。基于表格的设计工具早就有了，采用 Dreamweaver 和 Fireworks 能够制作出相当漂亮的网站，不需要懂得很多的HTML语言。尽管代码看起来很乱，但能够取悦大多数客户。在CSS编辑器的功能和易用性赶上这些网页制作工具之前，可以想象让那些不堪代码学习之苦的设计师们采用CSS，肯定会遇到不少阻力。我们需要的是 CSS 的 InDesign，可是有谁肯做这件事？但是我不是这样的设计师，我不能坐等工具出现，所以就瞄准 Web 的发展趋势，向前迈了一大步。我知道只要追随 XML 就能完全彻底地将内容和呈现相分离。曙光已经出现，还把自己局限于上世纪九十年代后期的设计方法是很不明智的，迟早是会丢掉饭碗的。我要为将来 - 我自己的前途做些打算。嗯，有意思。何不建个新站点，在第一时间去验证这个想法，既能达到 XHTML, CSS 和 508 条款的要求，又不必做什么改动。还有什么比它更能带来满足感呢？。

在黎明到来之前的日子里，web 设计师和 web 开发者的区别在哪里？你是哪一类？

或许两样都算吧。我想 web 设计师的主要工作是在前台：设计，制作 Flash，编写 XHTML/CSS 代码和一点儿 JavaScript，偶尔还要写服务器端的代码。Web 开发者主要在后台与 PHP，Perl，MySQL，ASP，XML打交道，还要写 JavaScript 和 XHTML/CSS/XSLT 代码。交叉当然是有的，我看到人们在这两者之间苦苦挣扎，我不知道该怎么称呼他们。更别提什么信息架构师、易用性大师和亲和力专家了，这些名词儿太笼统，变化太快。我是个网站设计师。我并不喜欢这顶帽子，我对外开价时通常用的是“平面设计师”，只不过我的设计领域恰巧集中在 Web 领域而已。

为什么你对 Web 这个媒体如此投入和狂热？

混沌产生秩序，不同声音的力量，以及大家都站在同一起跑线上。和普通的网志相比，我并不对传统媒体有什么偏爱。新闻记者们整天在炒作，而在与他人合作的过程中，我发现网上的朋友们同样（也许更加）值得信赖，我并不感到孤独。除此之外还有网络的全球性。只须通过点击鼠标，我就可以和哈萨克斯坦的人们一样访问同样的信息。去年我经常沿着北美的海岸线旅行，每次从飞机的机舱向外望去，我就情不自禁地去想象 Web 所包容的巨大空间，令人觉得这是如此平常，而又实在难以置信。

你制作的第一个网站是哪个？在你做过的网站中，你最喜欢哪一个？

实际上我在服务器上发布的第一个正式网站是“digital gallery”，是1997年做的，不过都是一些 3D 渲染效果很差劲的JPG 图片。那时我刚刚放弃学了很久的 QuickBasic 编程，我觉得我的兴趣在平面设计上，而不是编程。所以我需要一个媒体，而在当时，Web 对我来说是个全新的东西。读了 Molly Holzschlag 的 Sizzling Web Design 以后，我发现这正是我的兴趣所在，甚至还谋到了一份这样的差事。六年后的今天，我仍然觉得其乐无穷，我猜我选对了媒体。至于最喜欢的站点，我对提交到禅意花园的每份作品都感到兴奋不已，我感到很高兴，因为从未有人提及我在 mezzoblue.com 工作。我每隔几年都去一趟温哥华的一家巧克力公司 “Over the Moon”，1999年我为他们设计了第一个网站，现在的网站是 2001年底到2002年初制作的。看过代码的人就会发现当时我还有使用表格的习惯，不过这是我第一次尝试 CSS/XHTML 混合布局，从底栏的验证链接就可以看出。为什么我最喜欢它？当然是可以享用免费的巧克力。

怎么会想到要发起 css 禅意花园？

这个设想第一次在我脑海中闪现是在2002年9月。当时我正在为一家公司工作，他们当时仍在为 Netscape 4.x 写代码，我试图向他们演示应该放弃那些过时的代码，面向未来所带来的好处。其实我已经开始着手做了，不过以后就没有下文了 [这可是本次采访的独家消息，之前从未有人见过]。到了第二年四月，Lycos 打算举办一个“Hack Hotbot”竞赛，内容是为搜索引擎制作 CSS “皮肤”。长话短说，我不喜欢他们的比赛条件，他们的代码非常恐怖，他们拒绝了我的参赛作品，只是因为我是加拿大人。尽管这项比赛的运作方式令人无法恭维，但对整个网站设计群体来说却是个好事。我的作品完成的同时，也明白了什么是不应该做的。9月的那个主意还在我的脑海中盘旋，现在时机已经成熟，我把这些想法整理整理，要做就把它做好。我所看到的是一条鸿沟。一边是 K10k 和 PixelSurgeon 和 Dik 及其信徒们，这些以设计为中心的精美作品确实令人眼花缭乱；而另一边是 CSS 的拥趸，其数量少得多。总得有人为他们架起一座桥梁。我不认为我已经达到了这个目标，其实我明白来自顶尖设计群体的阻力。CSS 阵营的人们已经开始去赢得 CSS 与表格布局的这场战争，在他们看来，CSS Garden 就是一个坚强后盾。我并不赞成这种战争或者对立。基于表格布局的混合设计仍然有用武之地，而且是人们在实际工作中的一个技术上的选择。把宗教留给专家们，为客户做出最恰当的选择吧。

现在这个站点已经进入 Google 的“CSS”搜索结果前十名；究竟为何如此受人关注？

也许我对 CSS 过于熟悉了，反而无法给出正确答案。对我来说，这个设想只不过是其他项目自然演化的结果，而对大多数人来说这是一场革命。我们有人非常清楚，用 CSS 完全可以做到这种结果，但极少有人真的去实践过。Chris Casciano 和 Jeremy Keith 是先行者之一。而对于其他人来说完全是大开眼界。很多人说根本想不到用 CSS 竟然可以做出这样的神奇效果，所以我猜，构思新颖是我们受人喜爱的原因之一。此外，各个作品的名字通俗易懂，汇集了各种相关资源，为渴望向人展示自己作品的设计师提供了一个场所。随着设计师不断提交来自己的作品，网站的内容也在不断地更新，每每有令人惊奇的作品出现，不再有人去读那些文字了，我们都想知道其中的奥秘，这份熟悉的 XHTML 文件，竟然有这么多令人瞠目的呈现形式。创新是灵感的火花，而熟悉的内容让其充满活力。

在这些作品中，你最喜欢哪个？

用外交辞令来说，当然每份作品都非常优秀。如果你真的要我献出镇山之宝的话，我想 Didier Hilhorst 的 Release One, Radu Darvas 的 Zunflower, Doug Bowman 的 Golden Mean, 和 Mike Pick 的 What Lies Beneath 完全出乎我的想象。尽管其 CSS 技巧各有独到之处，但每件都是绝妙之作。上面提到的那些自然是实至名归。我非常喜爱从24号（Dan Rubin 的 Not So Minimal）到31号（Kev Mears 的 Hedges）这组作品，其中每件都创意独到、设计精美，是不可多得的佳作。私下来说，对尚未问世的作品的质量，我决不敢妄加揣测。说实话，与这些花园的园丁们一起工作，我有些受宠若惊并引以为荣。

你还开办了 mezzoblue 网站。为何选择 blue ?

Blue 表达了我内心淡淡的忧郁。实际上，我还是相当乐观的人。2001年秋我为新域名经历了一次头脑风暴，我想到了许多与“冷”有关的主题如 PixelBlue、MezzoFrost等等。当时的感觉很好，不过现在我有些后悔，不该把自己局限于某个色板。我在站点最近一次的改版中采用了很有意思的配色方案，这算是我乐观的一面的体现吧。

说出你最喜爱的电影、音乐、建筑、比萨饼口味和外国话？

目前我最喜欢的就是 Amélie / Itzhak Perlman 的小提琴独奏、洛克菲勒中心、加州比萨店的北京鸭和 merde。

你认为目前最顶尖的设计师有哪些？

不久前我刚浏览了 Doug Bowman 的作品，我对妻子说：“你知道，看了别人的作品感到不安其实很好，它为你树立了一个赶超的目标。” Todd Dominey 和 Cuban Council/K10k 成员的大作总能令我开心。在向禅意花园提交那两份作品之前，我对 Mike Pick 还不很熟悉，但很快就迷上了他的大作。我喜欢去一些设计门户网站（surfstation.lu, pixelsurgeon.com, designiskinky.com）转转，欣赏一些创意独到、干净整洁的站点。但我和普通的访客并无二致，无法为此投入过多。

IE 独立版本的停止开发和以及 Netscape 的终结，对现代的网页制作技术是好还是坏？

这要看当时的情况变化，我很难说。乐观的是 Mozilla/Opera/Safari 能迅速填补留下的巨大空间，无线装置的迅速兴起使得对标准的支持变得前所未有的重要。在6年以内，如果还只为 IE6 打算就会带来小小的麻烦。最悲观的莫过于微软根本就不喜欢Web，随着他们的重点转移，我敢说不管他们在这个领域如何打算都是为了专属利益。由于他们压倒性的市场份额，我们还不得不迁就它。乐观的观点告诉我，微软不可能赢得这个游戏。公众对Web方式是如此喜欢，不会坐视他们釜底抽薪的。最近乐观派似乎占了上风，但情况并不非常令人满意。

如果按 1 (=最低) 到 10 (=最高) 来排名，你能排在第几位？

我妻子大概会给我第12名。我好久没看过 Star Trek 了，我想不至于太差吧。其实不管怎么排名都是相对的，与本文的读者相比，我大概能排到第6位，但如果和大街上随便找来的人相比，肯定能排到第9。

Web 标准（CSS, XHTML 等等）是不是抬高了在 Web 上发布东西的门槛？

好问题。这个问题在我的个人邮件中也被问到过。我的回答是否定的，不过我很愿意参加这个问题的讨论。新手们不一定都得去学习 XHTML 和 CSS。1996年的HTML对他们一样管用，简单的文件包含的标记很少，仅此而已。抽象地谈论“将内容和呈现相分离”对他们来说意义不大。大多数新手压根儿就没写过一个标记，我们也不应对他们有过高的奢望。但是 Web 还是在向 XML 和上面提到的这种抽象层次发展，当然就提高了门槛。CSS 对Web的未来非常重要，对电脑知识知之甚少的家人在考虑层次和方块时所想到情景和 CSS 的原理是一样的。对，就是这样。所以，如果 Web 是为人人所用的，要是必须读懂大堆的书本和教材才能制作网页的话，一般的新手怎么可能在网上发布他们的家庭影集？许多年前就有一种服务来填补这个空缺了。你根本不用为发布网页发愁，你只须掌握 FTP 和目录结构就够了。这曾经是一个很大的障碍，大多新手们并不觉得很难。一些网站如 Fotki 和 Kodak 的图片乐园提供了照片存储服务。目前锋头正劲的是 weblog，BlogSpot、TypePad 和 AOL Journals 的一条龙服务也是大势所趋。新手们无须知道我们将要改变的是作为 Web 根基的底层代码。尽管技术对他们而言并不重要，但当我看到 TypePad 从一开始就做到遵从标准时感到非常欣喜，我期待有更多的后来者效仿。

你是个设计师，我却不是。我完全支持 www.bancomicsans.com 要从地球上禁止使用 comic sans 字体的目标。你呢？

啊，当然。一开始我以为是对字体抱有偏见的人开的玩笑，不过后来我注意到此人有一定道理。这种字体无处不在，我想把这都归罪于 Vincent Connare （Comic Sans MS 的设计者）是不公正的。不过我想这给各位设计师留下了一个教训：你的作品就代表你自己，不管你是否情愿。

假如你有一天成了全球的统治者，你还想禁止什么？

越南咖啡和四巨头：雀巢、Sara Lee、P&G 和卡夫。噢对了，我还要扔掉我的肥皂盒。

你的下一步打算？

我还在探索之中。现在我正在为参与编写的“Cascading Style Sheets: Separating Content from Presentation”的出版作最后的润色。过不了多久也许会出一两本书，但目前还没有什么打算。此外，我的事业才刚刚起步。今年的年景不错，但这并不妨碍为前途做些打算。我想到温哥华的一个公司工作，他们完全理解 Web 的真义，而且已经做得不错了。这件事，我很愿意听听读者们的建议。

今天你看到的最美的东西是什么？

我的新娘刚醒来时的笑容。

瞧这水杯：它是半满的，还是半空的？

我想要个大杯子。

Thanks Dave!

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